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MessagePosté: Sam 13 Aoû 2016 19:55 
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Récemment, je m’intéressais aux Essentials et parmi la liste qui existe j'en ai sélectionné une partie.

Est ce que vous auriez l'amabilité de me donner votre aivs (sur la qualité des épisodes, et sur l'apport ou non du N&B) de la liste suivante ?

GODZILLA : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69083
CAPTAIN MARVEL : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=132499
HUMAN TORCH : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=61702
KILLRAVEN : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=67086
HORROR : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69233
FRANKENSTEIN : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69325
MOON KNIGHT : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=68143
MS MARVEL : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=108647
NOVA : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=38701
SPIDER-WOMAN : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=79304
NAMOR : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=178629
SUPER VILLAIN TEAM UP : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69342
ZOMBIE : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69253
RAMPAGING HULK : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=131899
DRACULA : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=81202
WEB OF SPIDER-MAN :http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=234521
WARLOCK : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=255739
WEREWOLF : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69346

Merci d'avance !
Des bisous

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MessagePosté: Sam 13 Aoû 2016 20:57 
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Adinaieros a écrit:

Je te conseille le N&B pour cette série.J'en ai lu en N&B et en couleurs chez Arédit.La couleur bouffe les traits de Colan sur certaines planches.

Adinaieros a écrit:

Je n'arrive pas à voir le visuel mais si c'est le Marvel Horror 1 avec les Son of Satan , prends le en N&B.Les histoires ont bien vieillies dans l'ensemble , mais la couleur leur donnerait un coup de vieux.(Avis personnel , je l'ai cet Essential).

Adinaieros a écrit:

Ca je l'ai lu en N&B chez Arédit.Il y a de bons épisodes , une apparition de Dracula , ça a pas trop mal vieilli si tu le lis en N&B.
J'ai d'abord connu cette série chez Arédit en N&B (Je l'ai toujours) , j'ai eu l'occasion de voir quelques épisodes couleurs en VO...Fonce sur le N&B si tu veux garder un minimum d'ambiance horrifique et ne pas te faire sortir de l'histoire par des couleurs qui gâche l'apparence du monstre de Frankenstein et l'ambiance des histoires.

Adinaieros a écrit:

Pour celui-ci je te conseille la couleur.Pour plusieurs raisons (Je l'ai) , certaines planches des épisodes de Hulk font vraiment mal aux yeux et tu as même quelques fois du mal à déchiffrer les scènes d'action.Il a fallu que je reprenne mes albums Gamma couleurs pour mieux comprendre les positionnements des bras et corps enchevêtrés pendant les bastons.
Pour ce qui est des épisodes de Starlin seul , le N&B rend vraiment bien sur certaines planches mais sur d'autres tu perds toutes les couleurs psychédéliques et tu te retrouves avec des grandes explosions de blanc à la place d'une explosion de couleurs.Avec de la chance si il y avait du rouge dans ses explosions de couleurs tu auras un peu de gris.Comme pour Doc Strange le N&B peut apporter un ton plus sombre aux histoires , mais tu perdras tout le côté psychédélique qu'apporte la couleur à certains épisodes.

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MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 14:29 
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Adinaieros a écrit:


Pour ma part, les essentiels seraient:

- Warlock et Captain Marvel tome 2 (le 1, tu peux t'en passer): Comme l'a précisé Holdy, les couleurs psychédéliques peuvent manquer mais pour ma part, le caractère plus angoissant donné par le N&B me plait bien et colle assez au préoccupations morbides de Starlin.
- Killraven: Pour apprécier la finesse et l'évolution du trait de P.C. Russell. En plus, ça contient aussi le MGN consacré au perso (et le one-shot de Lisner mais ça on s'en fout), ce qui fait qu'à part la mini-série d'Alan Davis, t'auras l'intégrale du perso.
- Moon Knight: Les même arguments d'évolution s'appliquent au trait de Sienkiewicz et le N&B permet de bien souligner cela et de voir comment il s'émancipe petit à petit de l'influence de Neal Adams pour acquérir le style qu'on lui connait. La série est aussi republié en couleurs depuis peu en Marvel Epic Collection.
-Dracula: Colan/Palmer en N&B, c'est juste magnifique (ça s'applique aussi à l'essential Howard the Duck). Par contre, les 2 premiers tomes commencent à devenir difficile à trouver à des prix honnêtes.

Pour Zombie et Rampaging Hulk, c'étaient déjà des magazines N&B (bon, à moitié seuelement pour Hulk) à la base donc pas de choix à faire. Par contre, Hulk à des scénarios assez foutraques et pas trop jouasses (malgré la présence de Simonson aux dessins et une scène de tentative de viol dans les douches d'un YMCA kkdoak^pkl ). Zombie, c'est joli mais un peu répétitif... et avec nudité censurée par Marvel dans les rééditions.
En conclusion, pas indispensable.

Namor et Spider-Woman: Pour ma part j'ai beaucoup aimé mais c'est totalement subjectif. Je kiffe les aventures sous-marines et cette tête d'empaffé de Namor et j'ai bien aimé le côté auberge espagnole de Spider-Woman et les dessins des grands stylistes que sont Infantino et Leialoha (même si c'est un style qui ne plait pas à tout le monde).

Web of Spider-Man: A l'exception de Kraven Last Hunt dans le second tome, c'est pas folichon. C'est clairement la série qui a été lancée seulement pour le fric: aucune direction, défilé ininterrompu d'équipes artistiques... Le seul avantage de l'essential pour le lecteur français c'est de tout remettre dans l'ordre vu que Lug a publié ça dans une totale anarchie (épisodes passés à la trappe, publication disséminée entre Strange, Spidey, Spécial Strange, Nova dans un désordre chronologique hallucinant).

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MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 14:39 
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Merci pour vos avis :)

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MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 19:12 
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Je suis resté strictement sur les Essentials indiqués par les liens.

CAPTAIN MARVEL
Très dispensable. L’impression générale est celle d’un personnage dont les auteurs ne savent pas quoi faire. Ca part un peu dans tous les sens : ET incompris mais défenseur de l’humanité, ET exilé, héros cosmique, ET qui explore la Terre. Un gros fourre-tout.

DRACULA
Le N&B est mieux que la couleur. Et la série est plutôt bonne. On évite le côté répétitif que l’on pourrait vite avoir avec une série « le plus grand vampire traqué par des chasseurs de vampire » grâce à un développement des personnages – Dracula (qui trouve quelques aspects positifs) mais surtout le cast secondaire des chasseurs de vampires.

FRANKENSTEIN
Plutôt bon pour les débuts, un peu moins bien quand on arrive à l’époque contemporaine (le côté « horreur » disparaissant alors). Je n’ai jamais vu la couleur.

GODZILLA
Pas d’élément de comparaison avec la couleur.
La série est, globalement, un road movie de Godzilla à travers les Etats-Unis. Evidemment, y pas de voiture, il se déplace à pied. Enfin, à pattes. Et tout le long, il est traqué par le SHIELD, avec une équipe dédiée, dont les membres sont répartis entre « Il faut arrêter ce monstre sauvage » et « Mais Godzilla a une âme, il est un incompris ». Sinon, la série se découpe en deux grandes phases : #1-14 : Godzilla contre différents autres monstres (artificiels, extra-terrestres, antédiluviens, etc.) ; #15-25 : Godzilla contre le Marvel Universe – surtout les FF et les Avengers. Il n’y a pas vraiment de fils conducteurs autres que cela. C’est amusant si on aime les gros monstres incompris qui sont poursuivis par les autorités mais cela ne vole pas très haut. Sauf erreur de ma part, inédit en VF.

HORROR
Je rajouterais à holdwig, que l’Essential comprend aussi quelques épisodes de Satana, un peu plus sombre que la série de Son of Satan. Je n’ai jamais vu la couleur (à quelques épisodes près).

HUMAN TORCH
L’intégralité de la série (ou plutôt demi-série) de la Torche dans les 60s. L’époque où il était le perso le plus populaire des FF, avant d’être détrôné par la Chose (ce qui est déjà notable avec les derniers épisodes où ils partagent tous les deux l’affiche). Un ado en contraste avec Spidey ; malgré quelques rares déboires, tout lui réussit ou presque. Une collection de nouveaux adversaires, dont beaucoup vont entrer dans le panthéon des méchants de Marvel. Mais les histoires ne cassent pas trois pattes à un canard.

KILLRAVEN
Rien de plus à dire que Winnie.

MOON KNIGHT
Le lien ne marche pas.
D’une manière générale, le N&B est mieux que la couleur de par l’ambiance de la série, ou plutôt des séries. En revanche, les histoires manquent d’une trame générale. Elles donnent l’impression de one-shots presque déconnectés les uns des autres.

MS. MARVEL
Je n’ai pas l’Essential dont je ne peux pas comparer N&B/couleur.
Série un peu faiblarde au début ; c’est la grande époque des « Miss » de Marvel et la série s’inscrit là dedans. Mais, malgré quelques fill-in, ce sont les débuts de Claremont, donc on le voit construire son personnage, le faire évoluer. D’une simple copie féminine de Marvel, Carol devient un vrai personnage et un solide personnage féminin (qui contraste avec d’autres copies féminines plus pâlichonnes de l’époque). Plus on avance, plus on trouve des éléments qui seront repris dans les X-Men, après l’arrêt de la série. L’intérêt est aussi de comprendre les deux épisodes non publiés à l’époque et édités plus tard dans Marvel Super Heroes, épisodes qui font le lien avec Avengers #200 (étrangement absent du recueil – d’autant plus qu’il est dans le Masterworks correspondant) et Avengers annual #10. Maintenant, je dois aussi reconnaître que je ne suis pas objectif avec ce personnage.

NAMOR
Je n’ai pas le N&B (enfin, si, en pocket mais là du coup difficile d’apprécier le N&B remastérisé et la couleur d’origine). Un bon début, puis une fois l’intrigue n°1 réglée, cela végète un peu.

NOVA
A nouveau, je ne l’ai pas. Donc, pas de comparaison N&B/couleur.
C’est une tentative des 70s de recréer le phénomène Spider-Man. Mais qui ne prendra pas. Une collection d’adversaires, nouveaux ou non, avec le fil conducteur du Sphinx et du Worldmind xandarien. Et un personnage encore plus loser que Peter (si, c’est possible), avec un cast qui ne prendra pas plus que le personnage titre. Cela aurait pu être intéressant à l’époque des séries Nova avec Rider, pour avoir ses débuts. Maintenant, cela devient vraiment caduque.

RAMPAGING HULK
Je ne l’ai pas donc je ne sais pas s’il cible seulement les histoires de Hulk ou l’intégralité du magazine de l’époque. Winnie a dit le principal. Je rajouterais que les épisodes de Hulk ont été publiés en format d’origine (mais colorisé) par Arédit/Artima.

SPIDER-WOMAN
Je ne l’ai pas donc je ne sais pas ce que cela donne en N&B. Je rejoins Winnie sur le côté délirant de la série (qui est d’ailleurs parfaitement voulu) et là aussi le personnage se creuse au fur et à mesure, ce qui est appréciable.

SUPER VILLAIN TEAM UP
Je n’ai que le N&B donc je ne peux pas comparer.
Il faut comprendre la série comme quasiment « Dr Doom & Sub-Mariner » mais surtout « Dr Doom ». La série dédiée à Fatalis est moyenne ; celle avec Fatalis + Namor est la suite de la série Sub-Mariner pour l’essentiel, avec résolution de ses intrigues. On y voit Fatalis dans un autre rôle que le pur méchant (tout en restant impitoyable). Histoires d’époque dont un cross avec Avengers (qui doit d’ailleurs être en Intégrale).

WARLOCK
Je comprends l’appréciation de Winnie mais je pense que la couleur apporte vraiment quelque chose. Notamment l’opposition des personnages : un Warlock aux couleurs chaudes alors que le Magus (mais aussi Thanos) sont dans les couleurs froides (ce que je ne crois pas être un hasard). Ensuite, c’est le Warlock de Starlin dans la deuxième partie mais la première partie, le côté messianique de Warlock sur la Contre-Terre n’est pas déplaisant.

WEB OF SPIDER-Man
Winnie a dit tout ce qu’il y avait à dire. A noter toutefois le #1, inédit en VF, avec le dernier combat entre Spidey et son symbiote avant que celui-ci devienne Venom.

WEREWOLF
Un côté répétitif indéniable (en même temps, avec la lycanthropie lunaire, c’était prévisible). Le second tome, de Moench, sera un peu plus palpitant mais le premier pose les fondamentaux du personnage. Ambiance horrifique et mystique, avec perso tourmenté par ses démons (comprendre son loup-garou qu’il ne contrôle pas).

ZOMBIE
Winnie a dit l’essentiel. Un road movie zombiesque (avec les petites historiettes et articles du magazine éponyme). A noter que c’était là aussi du grand format magazine, donc taille réduite dans l’Essential. Quasiment tout inédit en VF.

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MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 19:41 
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ThierryM a écrit:
RAMPAGING HULK
Je ne l’ai pas donc je ne sais pas s’il cible seulement les histoires de Hulk ou l’intégralité du magazine de l’époque.


Seulement les histoires de Hulk.

Citation:
WEB OF SPIDER-Man
Winnie a dit tout ce qu’il y avait à dire. A noter toutefois le #1, inédit en VF, avec le dernier combat entre Spidey et son symbiote avant que celui-ci devienne Venom.


Plus inédit depuis que Panini l'a publié dans le magazine Spider-Man Classic ;)

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MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 20:13 
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Merci pour ton avis Thierry et pour les précisions Winnie

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MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 08:02 
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la partie de Moon Knight des rampaging est dans l essential Moon Knight 1 que je te recommande.. et peut etre même en epic plutot avec les couleurs (colorisé par Oliff lors de la reeditions des episodes en Moon Knight Special dans les 80's).
Moon Knight a de belles couleurs quand même (même si j ai les essentials)

GODZILLA : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69083
Jamais lu

HUMAN TORCH : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=61702
Franchement tu peux passer. C est un peu comme la 1ere série Ant-Man... c est des histoires courtes et simples sans interet

KILLRAVEN : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=67086
A ma grande honte.. je trouve joli mais j ai jamais accroché.

FRANKENSTEIN : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69325
J aime l adaptation du roman... apres.. c est joli.


CAPTAIN MARVEL : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=132499
J ai pris le T2 pour avoir Starlin et Englehart qui me semblent ce qu il y a de mieux sur Cap Marvel (j ai un mauvais souvenir de moench même si en général j aime beaucoup ce qu il fait et l avant Starlin m ennuie a mourrir)
J ai la VF en couleur et c est quand même mieux.
Relu recemment et j adore cette periode alors que j ai peu d interet pour ce personnage.

HORROR : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69233
Prend en N& B car tu auras pleins d autres séries.. d ailleurs j aime aussi (un peu moins) le T2 avec des personnages oubliés mais que j adore (It, Scarecrow, Gabriel ..)
Je ne sais pas si la partie Stana (qui vient des mags noir et blanc) est pas censurée parfois (le peu que j ai en mag ne comporte pas de topless donc pas à ma connaissance)
Son Of Satan et Satana sont parmi mes favorites mais Scarecrow ou Gabriel aussi et It ou Living Mummy : j aime beaucoup. Mordred et Vodoo sont moins bons.

MOON KNIGHT : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=68143
pour moi en epic collection mais en essential tu vas plus loin
La partie avec Sienkiewicz est une de mes all-time favorite. Le cast est genial. les histoires horrifiques sont bien menées. la suite est moins bonne mais se lit bien. Zelenetz apporte quelques trucs à la fin de la 1ere série. La deuxieme (de 6 episodes) est sans trop d interet.

MS MARVEL : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=108647
J ai en essential.. pour moi ca suffit car c est pas non plus une série extra et les couleurs étaient quelconque.

NOVA : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=38701
Thierry t en parle bien

SPIDER-WOMAN : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=79304
On t a bien résumé

NAMOR : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=178629
jamais accroché à 2 episodes prés

SUPER VILLAIN TEAM UP : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69342
C'est vrai que la série Doom est un peu chiante à part le magnifique episodes par Colan où on apprend que Doom va en enfer chercher l'ame de sa mère tous les ans.
Je suis pas objectif sur la suite car j aime beaucoup cette série.
Pour moi le meilleur c est les derniers sur le Skull et Hate Monger.. terrifiant.. et pour une fois j aime infantino sur autre chose que Flash dans les 70's.

ZOMBIE : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69253
C est beau ca se lit mais sans génie et c est censuré

RAMPAGING HULK : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=131899
le peu que j ai lu m a ennuyé

DRACULA : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=81202
Noir et Blanc!!! j adore c est genial.
La partie Lilith (au moins) qui vient des mags est censurée

WEB OF SPIDER-MAN :http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=234521
Sympa mais.. c est beau souvent (y a pas Meachum ou Silvestri). Y a quelques bons episodes au début je crois (vague souvenir)

WARLOCK : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=255739
Couleur!!
J ai les 2 versions (vf chez aredit, Vo en masterworks)et y a pas photo.
Genial bien sur.

WEREWOLF : http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=69346
Jamais aimé. Perlin se lit mieux en N et B.

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MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 08:40 
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Dans les "petites" séries je prefere quand même Man-Thing si tu les as pas (et Howard si t as pas) à pas mal des séries que tu as cité.

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MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 12:05 
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J'ai les deux de Gerber cités au dessous par le capitaine, en couleurs et n&b.
N&B qui gagne.

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